徳井：今でこそ芸人っていろいろと戦略を考えているけど、僕らが若手だった大阪時代、考えて笑いをとりにいく人って松口さんぐらいしかおらんかった。一緒にやっていた「base よしもと」の舞台は当時、2丁拳銃やブラックマヨネーズ、フットボールアワーもいて盛り上がっていましたよね。そのなかで、松口さんは自分だけ目立てばいいじゃなく、みんなを活かそうとしてくれた。 ユウキ：そうやなあ。当時そこでやっていた企画のなかで、俺らはチームハリガネ（ハリガネロック、チュートリアル、ロザン）だった。他のチームには、FUJIWARAや次長課長なんかがいて。 徳井：他は関係性が出来上がっていて、すでに完成されているチームだったんですよね。僕らは良くも悪くも若手中心のチーム。どうなるのかわからないなか、松口さんが戦略を考えてくれはったんですよね。 ユウキ：この日は徳井にこう動いてもらって、この日は福田をたてようとかやってたな。 徳井：チームハリガネには、他にはない“チームワーク”があったと思います。 ユウキ：俺は人気者のチュートリアルが自分のチームにとれたと思って、最初からイケると思っていたよ。案の定そのおかげで、チームハリガネは1位がバンバン穫れた（笑）。 徳井：今でもしょっちゅう思い出すんです。僕って悩んでもあんまり先輩に相談しないんですけど、松口さんにはいろいろ教わりました。たとえば、先ほどのbase よしもとの企画でロケをするときも、どうボケたらいいのかわからなくて。ようわからんボケを言っても案の定まったく使われへん。 ユウキ：なにを求められているのか、最初はわからんしな。 徳井：それで松口さんに相談すると、「ボケはカットされたら意味がない。ロケでは使える尺が短いから、ボケは短くて面白いことじゃなきゃあかん。しかもロケの内容に即してやらんと。突き詰めると『たとえツッコミ』がロケに適している」と教えてくれて。そういうのがあって、僕にとって松口さんはお兄ちゃんみたいな人なんですよ。 ユウキ：それがあっての現在の徳井。ギャラの10パーちょうだい！ 徳井：もらいすぎでしょ！ ※『ユウキロック×チュート徳井の元芸人と芸人対談』前編はココまで。次回、後編に続く！ ＜取材・文／藤井敦年　撮影／林紘輝＞明治大学商学部卒業後、金融機関を経て、渋谷系ファッション雑誌『men’s egg』編集部員に。その後はフリーランスとして様々な雑誌や書籍・ムック・Webメディアで経験を積み、現在は紙・Webを問わない“二刀流”の編集記者。若者カルチャーから社会問題、芸能人などのエンタメ系まで幅広く取材する。X（旧Twitter）：＠FujiiAtsutoshi