江夏：確かに、「企業にフルコミットできる人が世帯に2人」というのは、もう無理ですよね。家庭が立ちゆかなくなる。 海老原：だから、女性が辞めてパートにならざるを得ないわけでしょう。氷河期世代で40～44歳で非正規就労の人のうち、実は85％が女性で、その大半が“主婦のパート”なんです。 今の正社員は週5日勤務ですけど、例えば週3日勤務の正社員にして、1.6倍の人数を採用するってどうですか？　給与は6割になったとしても、そういう働き方ってキラキラするじゃないですか？ 江夏：そこは、労使双方の意識によりますよね。労働者の側にも、固定観念が根付いている。企業、労働者、家庭、行政、全てのクラスターが関わり合う中で形成された均衡状態を崩せないから、変わらない。 でも，それぞれのクラスターの中は多様なわけです。「週3日勤務いいね、残りは自己研鑽や副業をしよう」と思う労働者と、「活動の幅が広い人に来てほしい」と思う企業が出会えばいい。 海老原：日本企業って、頭が固すぎませんか？　正社員で週3日勤務とか、残業一切ありませんとか、たとえ給与が安くても人気出ると思うけどなあ。 例えば、僕が以前いたリクルートは、40年も前から日本型雇用なんて全然やってないじゃないですか。20代で課長とか、30代で役員とかになる人もいるけど、ダメだとパッと見切りをつけられて、誰も終身雇用なんて期待していない。それでうまくいってるのに、なぜ他社はマネしないんですかね？やってみればいいのに。 江夏：私も、やりたいのならやってみればいいのにとは思いますよ。うまくいかなかったら、その時考えたらいいわけで。 海老原：日本企業は、なぜ横並びで一生同じことやってるんだろう。 江夏：氷河期からどんどん話がそれてますが、大丈夫ですか？ 雇用の不安定さや所得水準における氷河期世代の特徴は、だいぶ消えたけれども残っている。そのことと、日本の企業と労働者が、それぞれのやりたいことをもっと追求する余地があったことは、相関しているのかもしれません。