ひげおやじ：高効率と最小化は日本の得意な分野でもあるからね。 ひろゆき：具体的にいうと、ITでひたすら稼ぐ、かな。アメリカの利益率がやたら高いのは、バカでかいIT産業が異常に儲かっているからで。それ以外の部門の利益率は日本の産業とあまり変わらない。なので、利益率の高いところに資本をぶち込むことをやれば……。例えば、国債でグーグルとアップルの株を買いまくるとか。 ひげおやじ：え？（笑）でも、それは超現実的な解かもしれない。 ひろゆき：すると、世界中の人がグーグルとアップルに払うお金の一部が日本に入ってくる。それって商社がやっていること。ウォーレン・バフェットが、なんで商社の株を買うかというと、商社の人たちが超絶優秀だからというより、商社が世界中で鉱山とかの権利を押さえているから。実際にロシアのガスとかの権利も押さえていたりするから、それは儲かるよねって。 ひげおやじ：究極的に効率化を目指すうえでは、低収入と呼ばれている層がいなくなったほうが効率化が進むという話だよね？　だから全員無職になったら、効率化が進みます、と。 ひろゆき：効率化を進めるためには、機械やソフトウェアを、割と給料のいい日本人が頑張って作ることになる。給料のいい日本人は、平均収入を上げて税金を払い、そして出来上がったシステムは他の国に売って儲ける。 安価な助け舟があれば、それに乗っかる人の性というもの。少子高齢化の日本を復活させるためには安い賃金で働くことをしないというの「あたらしい生き方」を推進したほうがいいということか。 ひげおやじ
 1977年生まれ。Webディレクター。ニュースサイト「ガジェット通信」の副編集長。国内動画サイトで数々のWeb番組を手掛け、制作したライブ配信の累計再生数は1億回を超える。ひろゆき氏とは20年来の仲。YouTubeのチャンネル登録者数は26万9000人、X（旧Twitter）のフォロワー数は13万6000人（いずれも2024年5月1日現在）。自称「世界で一番忙しいニート」。近著に『プラマイゼロの生き方』（repicbook）がある。 構成／杉原光徳（ミドルマン） 西村博之（にしむらひろゆき）1976年、神奈川県生まれ。東京都・赤羽に移り住み、中央大学に進学後、在学中に米国・アーカンソー州に留学。1999年に開設した「２ちゃんねる」、2005年に就任した「ニコニコ動画」の元管理人。現在は英語圏最大の掲示板サイト「4chan」の管理人を務め、フランスに在住。たまに日本にいる。週刊SPA!で10年以上連載を担当。新刊『賢い人が自然とやっている ズルい言いまわし』