鈴木：オジサンも、嫌われるのを時代のせいにしているところはありますね。「窮屈な時代だ」と。若い人も「そういう時代なんで」としか説明しない。誰も何が悪いか説明しないから齟齬が生まれる。 山田：鬱気味の若者を「甘えるな！」と一喝したり、「よし、今日は飲みに行くぞ！　お前も付き合え！」とオラついてるかと思ったらワリカンでかえって嫌われたり。オジサンも、若者とどう接したらいいかわからないっていう人、結構いると思いますよ。 鈴木：年下に威張りたい、一目置かれたいという気持ちもありつつ、若者と気持ちを共有したいし嫌われたくない気持ちもある。今は“オジサン像”が再構築されている過渡期なので、オジサンのなかにも当然ブレはあると思います。 山田：飲みの席って、オジサンらしさが一番出やすいとこですよね。 鈴木：キャバクラはお金を払って客として来ているから特にそうですね。お水の世界でオジサンを喜ばせる基本中の基本は、「無知なフリをする」ことなんです。男の人って、優しいとかカッコイイとか言われるよりも、「新たな知識を与えてくれた」と思われるのが、一番嬉しいんですよ。 山田：「知らなかったー」っていう言葉を、真に受けちゃダメなんですね。オジサンがバカにされる諸悪の根源は、新宿・歌舞伎町とススキノにあるような気がしてきました(笑)。 鈴木：キャバクラのお客さんには、下ネタを言いたい人もいれば、ボーイを怒鳴りつけるのが快感だという人もいる。エロいボディタッチを好む人もいれば、遊び慣れている感を出すことに優越感を抱く人もいます。キャバクラに行って、翌朝、自分が何に快感を覚えたかを振り返ってみるといいかも。 山田：自分のなかにある“欲望”のタガが外れた状態を見つめ直すことができるわけですね。 鈴木：はい、それこそ自分の内面の本質で、ウイークポイント＝最もオジサン化した部分ですから。 【社会学者・鈴木涼美氏】 東京大学大学院学際情報学府修士課程修了。専攻は社会学。キ ャバクラ勤務、AV出演、日本経済新聞社記者などを経て文筆業へ。近著に『女がそんなことで喜ぶと思うなよ』（集英社） 【お笑い芸人・山田ルイ53世氏】 「髭男爵」のツッコミ担当。兵庫県出身、44歳。 6 年のひきこもり生活と大学中退を経て上京し、芸人に。著書に『一発屋芸人列伝』（新潮社）、『ヒキコモリ漂流記 完全版』（角川文庫）など 取材・文／週刊SPA！編集部　撮影／福本邦洋　イラスト／とあるアラ子 ※週刊SPA！9月10日発売号「イケてるオジサン2.0」より