中川：変ではないと思いますよ。僕も親と断絶していて、正直かなり憎んでいるのですが、同時に思っていることがあるんです。それは「お前はお前で、ちゃんとサポートを受けろよ」ということ。 　親の生育歴を振り返ってみれば、ああ、いろいろあったんだなあと思います。祖父母の代から連鎖しているものが明らかにありますから。その前には戦争もあります。 　だから、恨む一方でこの人達も辛かったんだろうなと思っている。ただ、それをケアする役割は絶対に持たないと決めています。子供にわかってもらおうとするなよと思う。 　GADHAでも子育てをしている人が、よく「もう加害しないようになりたい」などと言うんですが、親である以上、必ず何らかの形で子供に加害します。だから、加害してしまった後に学び直すことと、そのモチベーションが沸くよう応援し合える仲間がいることが大事だと思うんです。 田房：私の子供は5歳差の2人きょうだいなのですが、2歳や3歳って本能的にもう吸いつけられるような可愛さなんですよ。そのとき、上の子は7歳か8歳で、下の子に親が夢中になっているということだけで傷ついたと思うんです。でも、それってもうどうにもならないじゃないですか。「傷ついたでしょ、ごめんね」なんて言えないし、言うのも何かおかしいから。 今は子ども達が大きくなって関係性も変わってきたので、その点において私自身のうしろめたい気持ちはなくなりました。だけどそういう根源的な傷つきは、ってどうしてもあると思う。大きく言っちゃうと、人類の長い歴史の中でずっとあることだと思うんです。そういう人々の傷つきって社会的な問題視はされず、各家庭のフォローにまかされてる。でも親はそこまで手が回らない。本当は社会全体で真剣に対策するのがいいんじゃないかと思うんですよね。 中川：大事なことですね。子供を産むことによって利益や持続可能性を得る共同体は、ケアの責任と義務を負っていると思います。 　さらに突き詰めていくと、「命を生み出している」ことも僕は根本的には加害だと思っていますからね。子供を産み育てるというのは、親のニーズを満たす、他者を巻き込んだセルフケアだと思います。ニーズが満たされない存在をこの世界に生むというのは、もはや潜在的な加害をしているのと同じです。だから親には、子供に対するケアの責任があるのですが、親も完璧ではないので、よかれと思って傷つけちゃうこともあるし、うまくいかないと爆発してしまうこともある。 　だから、国家や社会は子育てする親をもっと支援するべきだと思います。安易に親個人の責任にしても、問題は解決されません。 田房：特に虐待の連鎖で育った親なら、なおさら個人レベルでケアなどできるわけないんですよね。