漫才には、さまざまなスタイルがある。ハリガネロックとNON STYLE。両者ともにボケ数の多い“テンポの漫才”が信条である。しかし、同系統でありながら、ハリガネロックはM-1を穫れず、NON STYLEはグランプリに輝いた。賞レースで勝つために、その信条を貫くべきか……。 　己の漫才を追求し続けたゆえの葛藤を綴った『芸人迷子』（扶桑社）。今回は、その著者であるユウキロックと石田明が対談。これまでほとんど接点のなかった2人だが、じつは「NON STYLEが重要なキーを握っている」のだという。果たして、その理由とは？ ユウキロック（以下、ユウキ）：僕が『芸人迷子』という本を出したんですけど、石田君は読みました？ 石田：はい。僕は中学校の頃から「（心斎橋筋）2丁目劇場」の追っかけを始めまして。シェイクダウンさんにひと目惚れしたんです。それで出待ちしているときに、千原ジュニアさんに足踏まれたりとかあって（笑）。のちに、僕自身が2丁目劇場で「ワチャチャブレイク」というお笑いライブにも出るようになるんです。まだNON STYLEとして井上とコンビを組む前に。 ユウキ：そうだ、元々はピン芸人だったもんね。名前なんやったっけ？ 石田：“ジャッジメント石田”です。“ほりごたつ”というトリオ時代もありました。鮮明にあの頃のことも覚えていたりするので、本の内容で身近な話もたくさんあって。例えば、賞レースでネタを急遽変えるとか、相方に思うこととか……あとは、相方に思うこととか、相方に思うこととかね（笑）。これって、そのコンビを組んでいる当人にしかわからないことで、まわりにいる近くの人でも絶対にわからないこと。さらに言うと、相方が思っていることさえ、ハッキリ言ってわからへん。僕もどっちかっていうと分析しながらやるほうなんですけど、それなんか比にならんぐらいいろいろと分析してはって。あのとき、こんな思いや葛藤があったんや、とかね。読むのがツラかった部分もあります。 ユウキ：同じ職業だった人からするとね……。 石田：一時、NON STYLEもハリガネロックの“ぼやき漫才”に憧れて、合わせ技とかやったりしてました。 ユウキ：じつは今回、石田を呼ばせてもらったことには理由があって。この出版記念トークライブで、中川家やチュートリアルの徳井君にも来てもらった。中川家は俺と同期、徳井君は一番近い後輩で。石田って案外、俺と接点なかったもんね。というか、2000年ぐらいがデビューだっけ？ 石田：はい、2000年デビューです。 ユウキ：俺はもう2001年、2002年ぐらいに東京行ってるから、ほとんど接点はないんやけど……じつは、NON STYLEが重要なキーを握っているというね。それで今回は呼ばせてもらったわけ。漫才の系統で言ったら、NON STYLEとハリガネロックは同タイプやと思っていたから。 石田：僕もそう思ってました！ ユウキ：テンポを活かしながら、ボケ数をちょっと増やすという。ぶっちゃけ、NON STYLEに対して、最初はあんまりいい印象がなかったのよ。その理由は、井上が笑いながらツッコミやるのよ。俺、笑いながらツッコミやる人、むっちゃ嫌いやねん（笑）。 石田：わかります、わかります、すげえわかります！ ユウキ：とはいえ、やっぱりNON STYLEは同タイプだと思って。大阪で『ZAIMAN』という番組があったんだけど、俺たちはあんまりハマらなかった。出たり出なかったりぐらいで。そのZAIMANで、トップにあったのが中田カウス・ボタン師匠。そもそも漫才のタイプがハリガネロックとは全然違うから……難しかったのもある。 石田：はい……。 ユウキ：俺らみたいなタイプの中では、オール阪神・巨人さんがトップ。それでM-1が始まったけど、当初は巨人師匠は審査員をやっていなかったから。どっちかと言えば、M-1はカウス・ボタン師匠のタイプが強かった大会。俺らが出場権なくなって、NON STYLEがまだ戦っている最中の頃で、忘れられない出来事がある。東京に出てきて、テレビ番組の『PON！』に出てたよね？ 石田：出てましたね。 ユウキ：「M-1、準決勝でダメでした」みたいなことを、次の日の朝に言うてんねん。俺はそれを見て「そらアカンよ、M-1は獲られへんよ。だって、俺らとNON STYLEは同タイプやねんから。ハリガネロックが散々アカンと言われて負けたんだから」って。 石田：うーん。 ユウキ：にもかかわらず、次の年（2008年）にNON STYLEがチャンピオンになるんですよ。ボケの数を限界値まで増やすどころか、さらにそれ以上まで増やして。そこで、やっぱり“信条”を貫くべきなのかと思って。俺はもう、ぐうの音も出なかったよ。自分で自分を諦めていた節もあったし。ハリガネロックの漫才にも。その後、ブラマヨの漫才に触発されて、もう一度、自分らの力に賭けるんやけど、「漫才アワード」でアカンくて、やっぱり変えるんだよね。でも、NON STYLEは変えずに、自分たちのスタイルを突き詰めてアレに辿り着いた。 石田：そうですね、なんとか。 ユウキ：だから、もう自分の言い訳すらさせてくれない人たちが、NON STYLEなワケ。 石田：わあ、それはうれしいな。 ユウキ：漫才の系統としては、テンポのある漫才。そのNON STYLEがタイトルを獲ってんのよ。M-1の流れを変えるキッカケにもなった。ココから、俺がいま思っている“現状”の話をするね。 石田：現状の話？ ユウキ：この前の……井上の……まあ、“事件”があって（笑）。その後、復帰して。「ENGEI グランドスラム」のネタを見て思ったんです。もうね、NON STYLEは、やすきよになりました。だから俺は、NON STYLEがトリを取らなアカンと思うで！ 石田：うわあ。でもね、じつはM-1ぐらいから“勝つための要素”を意識し始めていたんです。それをテンポを保ちながら、落とし込んでいくという。 ユウキ：やっぱり。皆さん、日ごろ漫才をやってて、あんなにウケてんやから別にええやんと思うかもしれないけど。M-1やタイトルを獲らない限り、芸人として道が開けなかったりもするんだよね。だから、審査員の好みにも合わせにいくしかなくなる。人生が賭かっているのだから。審査員同士もライバルだから難しいんだけど、それぞれの要素をうまく突いて、事件も起こして……もう、やっさんですよ。 石田：井上がやっさん、俺はキー坊ですか！ ユウキ：今のご時世からして茶化したらアカンけども。こないだの漫才みたいに「免許の再発行」とか「謝罪会見」とか入れながらね。もう早く次にいけって思ってしまうねん。ネタからするとそう感じるからさ。 石田：軽めのやつを先にいっておいて、これで終わりかな、と思わせておいて（笑）。 ユウキ：とはいえ、いまの現状ってNON STYLEがポップな感じだから、軽く見られてるんちゃうかなと。俺は、そろそろトリでもいいんちゃうかなと思うのよ。