チキ：清野さんの作品にも強烈なエピソードが出てきますけど、ネタってどうしてるんですか？ 清野『ゴハンスキー』や『おこだわり』は、結構、友達とか仕事仲間とか、身近なところから拾うことが多いですね。 チキ：友達は多いほうですか？ 清野：友達は……少ないですね。知り合いは多いとは思いますけど。 チキ：友達と知り合いの違いは？ 清野：チキさんはどうですか？ チキ：2人でカラオケに行って、朝までいれたら友達、みたいな。 清野：なるほど、それは友達ですね。 チキ：僕たち、同世代ですよね。 清野：聖闘士星矢とか。ビックリマンシールを集めていた世代ですよね。 チキ：僕はゲームでしたね。ずっといじめられていたんだけど、雑誌で裏技を覚えて、その知識を話すことでいじめを回避する。情報源になることで生き延びるやり方はそこで学んだ気がします。 清野：情報戦ですね。 チキ：ゲームを返してもらえないこともよくありました。当時、超人気の『テイルズオブファンタジア』を団地の達郎に貸したら返ってこなくて。返してって言ったら、「もう売った」って言われたり。 清野：くそ。くそですね。 くそですよ、そいつは。 チキ：代わりにって、『餓狼伝説』を渡されて。たとえるなら、『メタルギアソリッド5』をパクられて、『バーチャファイター』を返されるくらいのギャップですよ。 清野：僕も買ったばかりの白いシャーペンを、クラスのＫ君にパクられたことがあります。白いペンをマジックで黒く塗りつぶされて。それを指摘しても、頑として犯人だとは認めてはくれませんでしたね。「黒いから、俺のじゃん。黒く塗ってなんかいないよ。」って。 チキ：罪の意識を背負って生きていくくらいだったら、正直に言ったほうがいいと思うんですけどね。 清野：一生背負ってほしいですよね、十字架を。 　　　　　　＊　　　　　　　　　　＊　　　　　　　　　　＊ チキ：僕、清野さんの漫画でいいなって思うのは絵の汚さなんです。 清野：おい、チキ……。俺なりに全力できれいに描いてるつもりなんですけど……。 チキ：どこにレンズを当てるかで作家性って出るじゃないですか。登場人物、人の皺、飛び散る汗に鼻水……。清野さんって、そうしたものに迫り、ちゃんと小汚いものの汚さを残して描いてくれる。そういうところが好きです。 清野：今、褒められたんですか、僕？　褒めたんですよね？チキさん？ねえ、チキさん？ ※この対談は週刊SPA！6月7日号の『週刊チキーーダ」！』から一部抜粋したものです　＜撮影／矢木隆一＞ 【清野とおる】 ’80年生まれ。北区赤羽在住の漫画家。代表作に『ウヒョッ！東京都北区赤羽』『その「おこだわり」、俺にもくれよ！！』など。週刊SPA！連載『ゴハンスキー』第2巻が絶賛発売中 ●『ゴハンスキー』特設サイト https://nikkan-spa.jp/info/gohansukieeee