上原：投資を始めるには相当勉強が必要なことはわかりました。努力していくしかないですね。 与沢：上原さんがどこにゴールを置いてるのかにもよりますけど、老後の段階で数千万円あればいい、というのであれば余計なことはせずに貯蓄だけしていったほうがいいのと、あとは仕事を頑張ったほうがいい。ビジネスでブチ抜いちゃったほうが全然ラクです。 上原：ビジネス、ですか？ 与沢：自分がもし上原さんの立場だったら、投資とか考えないで「仕事で爆益を出すにはどうしたらいいか」を死ぬほど考えます。あっという間に10万人を集める力があるんだから、それを生かさない手はないですよ。それって、なかなかできることではないですから。 上原：私、引退した頃が体重的にピークで、そこから10㎏痩せたんです。ダイエット方法をいろいろ工夫したりして。こうしたことを、ファンの皆さんと一緒に取り組みたいなって気持ちはあります。 与沢：それはビジネスになりますね。メチャメチャなる。すぐにでもオンラインサロンを始めるべきじゃないかな。 上原：それ、楽しそう！　やってみたいです。 与沢：ダイエットのマーケットは尋常じゃないくらい巨大で、そこにファンが集まって課金する。やることも明確だし、女のコなので投げ銭的な要素を取り入れても面白いですね。まずは月額3000円くらいでやったらいいと思います。価格を安くして、多くの人と触れ合う戦略です。 上原：ファンの方たちと一緒に痩せていく、みたいな。 与沢：そうそう。それと、上原さんのダイエット法を製品に落とし込むことも大事。アメリカに22歳の面白い女のコがいて、カイリー・ジェンナーさんというんだけど。彼女はインスタだけで口紅を1年で数百億円とか売っちゃうんですね。ここまでできなくても、彼女の100分の1でも十分。もう一つあって、OnlyFansというアプリはオンラインのゴーゴーダンスと称され、その中でジェム・ウルフィーさんという女性は、例えばタイトなレギンスをはいてスクワットしている姿などを投稿し1万人が月10ドル課金して、年120万ドルも稼いでいますよ。このように個人でもネットやSNSを上手に使えばこれだけのビジネスができてしまうんです。 上原：イメージが湧いてきました。ダイエットサロンやりたいな。 与沢：それがいいと思います。シンプルに男性に対象を絞るのもありだしね。上原さんにとっては為替の短期売買なんかよりよっぽどいい。投資は時間をかけて勉強してけばいいので、まずは自身の影響力をマネタイズできるよう、考え抜きましょう。 ※1．ツイッターを始めて一瞬で10万フォロワー……6月3日に「上原亜衣です♡SNS復活しました!!」とツイート。瞬く間に1万4000件のリツイートで拡散され、ツイッターのトレンド入りした ※2．ROEは15％以上……自己資本利益率といい、企業が自己資本をいかに効率的に運用して利益を生み出したかを表す指標。ROEが高い会社は、投資家からすると「自分が投資したお金を使って効率よく稼いでいる」と見ることができる。一般的に10～20％あると優良企業とされる ※3．ROICやPSR、EBITDA倍率……ROICは投下資本利益率といい、事業活動のために投じた資金を使い、企業がどれだけ効率的に利益を生み出しているかを見る指標。PSRは株価売上高倍率といい、時価総額を年間売上高で割ったもの。主に新興成長企業の株価水準を測る指標として用いられる。EBITDA倍率は簡易買収倍率といい、企業を買収したとき、その買収資金は買収先企業の年間利益(EBITDA)の何年分で回収できるかを見る指標 ★対談を終えて・上原亜衣……与沢さんとお会いするのは初めて。「怖い人だったらどうしよう」と少し心配してましたが（笑）、とても柔らかい物腰でお話ししてくださり、すごく勉強になりました。刺さったのは、「投資の世界は甘くない。10年はかかる」とハッキリ言っていただけたこと。どこかに楽して稼げたらいいなぁと思う気持ちがあったので、目が覚めました。オンラインサロンなどのアイデアを教えてもらったのもよかったです。今の自分に何ができるか、与沢さんの言葉通り「死ぬほど」考えて、何かを始められたらと思いました。 【与沢 翼】 ’82年生まれ。大学在学中にアパレル会社を起業し、ネットビジネスでも活躍。現在は投資家として活動し、バンコク、ドバイ、クアラルンプールなどで暮らす。最新刊『ブチ抜く力』（扶桑社刊）が10万部を突破 【上原亜衣】 ’92年生まれ。セクシー女優としてトップに上り詰めたのち、’16年の浅草ロック座でのストリップを最後に引退。今年6月にSNSを再開し、復活を果たす。ツイッターは@ai_uehara_ex 取材・文／SPA!編集部　撮影／明石直哉